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 Consanguinité et reproduction

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prettybird
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MessageSujet: Consanguinité et reproduction   Jeu 3 Mar 2011 - 18:28

Oui super comme information cheers
Mais maintenant j'ai une question, car il y a beaucoup de personnes qui ont des perruches ondulées dans de vaste et grandes volières extérieur. Et ou les perruches sont libre de s'accouplées avec Pierre, Paul ou Jacque.
Vu que les perruches sont pas réputées pour leurs fidélités dans le couple, comment évité que le père ne prennent pour compagne une de ses filles ou un frère l'une de ses soeurs ?????
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Jeu 3 Mar 2011 - 18:38

Ces personnes qui font reproduire leurs perruches dans la même grande volière avec plusieurs générations de reproduction ne peuvent justement pas contrôler les risques de consanguinité. C'est un risque qu'ils prennent et qui s'aggrave dans ces conditions. C'est pourquoi il faut séparer les couples reproducteurs, en plus de simplifier et de retirer tout danger, on contrôle les risques de consanguinité. Smile



Notre forum encourage les adoptions, la présence de congénères et d'espace. Également, il ne cautionne pas l'achat d'oiseaux non sevrés et/ou élevés à la main.
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Jeu 3 Mar 2011 - 18:40

Ces gens ne se soucient probablement pas de la consanguinité! Pas moyen de contrôler si on fait de l'élevage en colonie.J'ai plusieurs couples composés de père et fille ou de frère et soeur, si je laissait faire, il y aurait beaucoup de consanguinité dans mon "élevage".
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alexdr
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Jeu 3 Mar 2011 - 21:38

ok d'acore je note
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mireille
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 1:08

Il n'y a pas que du mauvais dans la consanguinité .

Parfois on s'en sert pour fixer une nouvelle mutation .
On travaille donc pour constituer une souche .
On accouple un male avec une femelle
Puis l'année suivante on met le père et sa fille et la mère et son fils
Puis aprés on prend un issus du couple paternelle avec un issus du couple maternelle
Et ainsi de suite
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 2:07

Et ainsi on se retrouve certes avec une nouvelle mutation fixée, un aspect physique recherché, mais avec également de graves conséquences :
Par exemple, perte de l'espérance de vie et de la combativité du système immunitaire comme chez les Anglaises.

Après cela dépend de vos priorités : le bien être de votre animal et sa bonne santé ou son aspect physique pour satisfaire vos envies.

Question d'éthique.



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prettybird
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 3:47

Ah oui pour arrivé a cela ..... je comprend mieux maintenant pourquoi cela est utile Twisted Evil

http://www.thebudgiecage.com/budgie_fun/whipper_the_budgie.php

Oui super un oiseau qui ne vivra que quelques mois seulement, et pour qui voler ou avoir tout autres activité normal pour une perruche est impossible. Mais quel belle pièce de show pour certaines personnes !
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 6:27

C'est tout un débat la consanguinité... dans lequel je n'embarquerai pas! Ce que je pense c'est que tout n'est ni noir ni blanc!
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 10:54

prettybird a écrit:
http://www.thebudgiecage.com/budgie_fun/whipper_the_budgie.php
Oui super un oiseau qui ne vivra que quelques mois seulement, et pour qui voler ou avoir tout autres activité normal pour une perruche est impossible. Mais quel belle pièce de show pour certaines personnes !

C'est exactement ça perrybird, et c'est également ça qui me dépasse. Pour moi c'est honteux et indigne d'infliger de telles variations non naturelles à un oiseau (ou à d'autres animaux également) ou une perruche pour son seul égoïsme. Envie de créer une nouveauté, d'être reconnu, et connu. La gloire, l'argent le pouvoir... A quel prix?! Au prix du bien être des animaux, de leur qualité de vie, de leur patrimoine génétique ?? Croire que cela nous apporter une richesse des variétés génétiques, que l'on apporte des améliorations à l'espèce, c'est illusoire. C'est une façon de se tromper pour cautionner de tels actes égoïstes. ils sont justifiés, oui, pour le plaisir de l'homme et l'enrichissement culturel. C'est une cause pour laquelle beaucoup se battront et auront raison, ce seront leur conviction profonde.

Tout comme ma conviction profonde est que le bien être animal doit être préservé tout comme les espèces d'origine. C'est notre patrimoine historique et génétique, notre richesse naturelle. Et surtout, qui sommes nous pour juger des critères importants à mettre en avant chez une espèce, au détriment de sa santé ? Qui sommes nous pour juger que d'avoir des mutations pareils soient "bien", demandons aux animaux ce qu'ils en pensent, de leurs répercutions négatives sur leurs conditions de vie. C'est à eux d'en juger. C'est leurs conditions de vie que l'on détériore.

Si encore ils n'y perdaient rien en santé et en bien être, ce serait autre chose.



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ashcan
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 12:49

La question de la consanguinité est une question difficile.

D'une manière générale, il faux savoir qu'il existe deux types de consanguinité:

La consanguinité "aléatoire" et la consanguinité "travaillée".

La consanguinité aléatoire est ce que j'appellerais la "bonne consanguinité", car c'est celle qui permet la sauvegarde et les repopulation des espèces en voie de disparition.
Il faut savoir qu'à la base, nous sommes tous issu d'une succession d'accouplements consanguins. Il faut savoir aussi qu'après un certains nombre de croisements consanguins aléatoire, c'est à dire en cherchant à fixer l'ensemble des caractéristiques de l'espèce et pas seulement un gène particulier, on obtient un taux de division des gènes du couple originel si important que la part de gènes communs avec le couple originel est quasi nul. Dès lors on parle d'une population.
Cependant, la consanguinité aléatoire est , malgré son nom, est une consanguinité contrôlée, dans le sens où les reproducteurs sont TRÈS SOIGNEUSEMENT sélectionnés pour leurs qualité de représentant de leur espèce et leur parfaite forme physique et mentale. La consanguinité permet de fixer des gènes, ces gènes peuvent être de bon gènes, comme des mauvais. On peut fixer une taille ou une couleur comme on peut fixer une difformité ou un dysfonctionnement. C'est pour cela que la sélection est draconienne dans les programmes de repopulation qui sont obligés de recourir à cette technique. Ce fut le cas pour le loup européen, le zèbre des montagnes, les ara de spix...

A coté de cela, il y à la consanguinité "travaillée", celle qui est utilisée pour la recherche de mutation. C'est un peu le même principe que l'aléatoire, sauf qu'on choisit les géniteurs en fonction d'une seule caractéristique, qui est apparue naturellement, et qu'on souhaite fixer ou améliorer. Je n'ai rien personnellement contre cette forme de consanguinité, car elle permet d'introduire très vite du sang neuf, au bout de seulement deux ou trois générations de consanguinité. Il faut savoir que de nombreuses espèces d'oiseaux on vu leur salut dans l'arrêt des importations du à la multiplication des sujets en captivité, et surtout à la multiplication des sujets mutants.

Mais malheureusement, toute pratique à ces travers, et la consanguinité devient une horreur, oui une horreur, quand on la pratique à outrance, au point de modifier considérablement les caractéristiques de l'espèce primaire et de chercher à créer des caractéristiques qui n'existent pas chez l'espèce primaire et qui sont dangereuse pour les individus! Regardez le nombre de races de chiens, elles ont TOUTES été obtenues par consanguinité! Et n'allez pas me dire qu'un Pinscher Toy ou un teckel est une merveille de la nature, c'est ni plus ni moins que le résultat abbérant de centaines, de miliers de croisements consanguins! Seulement voila, ca plait aux gens, alors on continue, on croise et croise et croise encore, on invente de nouvelles races, on déforme de plus en plus... Chez les dudus c'est pareille. C'est une des premières espèces a avoir été travaillées, donc elle possède un nombre incalculable de mutation, et on dira ce qu'on voudra, elle possède aussi deux races: l'ondulée type sauvage et l'ondulée type anglaise! Sans parler de la feather duster qu'a mis en lien Pretty bird. Mon avis là dessus, c'est que cette consanguinité là n'est qu'une abbération, un caprice de quelques savants fous qui se prennent pour dieu sans le moindre intérêt pour le bien être de ses "sujets".

C'est triste, et c'est dommage. On peut utiliser la consanguinité pour faire de belles choses, mais là, c'est limite de la cruauté, et je ne peux cautionner ça.
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 13:06

Alors, j'en reviens à ce que je disais, qu'en matière de consanguinité, tout n'est pas noir ni blanc, la zone grise est à considérer avant d'avoir une opinion très tranchée sur la question.
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ashcan
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 13:14

Exact, tout est affaire d'éthique et de modération Smile
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mireille
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 13:37

Ashcan merci c'est ce que j'aurai voulu dire mais les mots et moi cela fait deux !

Ayant travaillé avec des ondulées de posture , j'ai du apprendre à me servir de la consanginité .
Il y a le line-breeding et l'in-breeding ; je ne saura le faire comprendre avec des schèmas mais je ne sais pas faire cela avec mon ordi .
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 14:16

ashcan a écrit:
D'une manière générale, il faux savoir qu'il existe deux types de consanguinité:
La consanguinité "aléatoire" et la consanguinité "travaillée".

Heureusement pour moi je connais la différence entre la consanguinité aléatoire et la consanguinité travaillé. C'est contre cette dernière que j'en ai.

La consanguinité aléatoire à permis la sauvegarde d'un bon nombre d'espèces en voie de disparition. Récemment, ils ont enfin pu constater la réussite du plan de sauvegarde du perroquet à front jaune je crois (sans grande conviction j'ai bouffé son nom). Et cela, tu l'explique très Bien Ash. Elle est nécessaire, et n'a pas pour but des lubbies mais la sauvegarde des espèces et du patrimoine génétique.

J'en ai contre la consanguinité travaillé, entre les mains d'éleveurs non expérimentés, non informés et non qualifiés. certains s'occupent très bien de créer de nouveaux caractéristiques sans remettre en question les conditions de vie ou en minimisant l'impact du moins. Là ou je ne peux cautionner et je pointes du doigt, ce sont ces éleveurs qui l'utilisent à outrance sans contrôler les cons"quences désastreuses. Et cela ne s'arrête pas aux oiseaux, cela impact tout, chiens, chats, chevaux, rongeur etc. Les conditions de vie en sont dégradés, au point que les animaux ne vivent plus de façon normale. On modifie leur santé, le mode de vie, leurs conditions de vie pour des caractéristiques nonn fondés et non utiles pour la preservation de l'espèce.




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ashcan
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 14:18

On est bien d'accord là dessus Wink
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 15:33

Je trouve également que les pinscher toy, et tellement beaucoup de races de chiens, sont des aberrations. Ces animaux qui ont des problèmes articulaires, squelettiques etc dès leur 6 ans alors qu'ils sont sensé vivre 12 à 15 ans. Il est fait tellement du grand n’importe quoi pour trouver de nouveaux caractéristiques toujours plus poussés, que les animaux en souffrent profondément : malformations, diminution considérable de l'espérance de vie, diminution de la qualité de vie, problèmes articulaire, squelettiques, troubles du comportement, des instincts de survie, etc. Les rats sans queue qui souffrent de leur dérégulation thermique puis la queue est la colonne vertébrale du rat qui grâce à cette queue régule sa température, des rats sans poils, qui n'ont plus aucun système immunitaire, des poulets sans plumes pour plus de facilité de préparation, des canaris à pattes hautes qui marchent comme des autruches parce que c'est "fun", des races de chiens horribles et instables, etc etc etc.... Désespérant !




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prettybird
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 15:48

Moi je suis contre la consangainité, quand cela met en danger la vie de l'animal créer ou quand cela est fait pour cultivé une grave erreur génétique, comme pour l'exemple de cette perruche.
Mais si cela est fait avec prudence et grande connaissance là c'est autre chose.
@ Marine :

Que se soit tes perruches ondulées, ou tes rats ils sont tous issu de croisement et de consangainité pour obtenir la couleur, caractère et autres que tes animaux ont. Si cela n'avait pas été fait, tu n'aurais pas le plaisir d'avoir des rats bi color , beige ou même nu ! Cela est un exemple. Mais ces mutations ne mettent pas la vie de l'animal en danger.
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 16:01

prettybird a écrit:
Que se soit tes perruches ondulées, ou tes rats ils sont tous issu de croisement et de consangainité pour obtenir la couleur, caractère et autres que tes animaux ont. Si cela n'avait pas été fait, tu n'aurais pas le plaisir d'avoir des rats bi color , beige ou même nu ! Cela est un exemple.

J'en ai tout à fait conscience prettybird Smile
Si l'on m'avait fait choisir entre avoir ces animaux magnifiques de base consanguine et un arrêt de toute production d'animaux de compagnies qui souffrent pour cela, j'aurai opté pour cette dernière option, pour le bien être des animaux. Ce que je veux, c'est participer au bien être et à l'épanouissement des animaux, et au respect de leur vie, et de leur mort. C'est utopique mais j'y contribue à ma façon, de mes deux maigres mains. Je limite tout ce qui peut porter atteinte à leur conditions de vie et à leur santé. Mes animaux proviennent uniquement de sauvetages. Déjà si on pouvait vider les refuges de tousces animaux malheureux, ce serait énorme. J'y contribue à ma façon.



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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 16:20

oui je te comprend, mais malheureusement c'est la loi de l'offre et de la demande.
Tant qu'il y aura des personne qui achetent de animaux avec , pour nos perruches ou perroquets, de nouvelles couleurs ou formes, les éleveurs continurons a produire et a rechercher de nouveaux croisements afin de pouvoir répondre a cette demande et a ce marcher. Idem pour tout les autres animaux de compagnie. Et cela est malheureux !
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 16:39

C'est vrai qu'il y a de trop nombreuses "aberrations" parmi nos animaux de compagnie autant chez nos oiseaux ( les anglaises par exemple qui ont de la difficulté à se reproduire alors que, on le sait très bien, les ondulées se reproduisent comme des lapins) que chez les chiens, chevaux et autres.

Mon copain est un amoureux des bulldogs anglais. Moi pas du tout, et pas parce que je ne les trouve pas craquants physiquement mais parce que ses sont des "trouble dogs" ( problèmes de respiration, problème de conformation, espérance de vie grandement diminuée, impossibilité d'accoucher sans césarienne,ect.) Ce n'est qu'un cas parmi tant d'autres. Mes chiens sont toujours des pur bâtards, d'abord parce que les refuges débordent et aussi parce que j'ai l'impression que ça fait des chiens plus résistants ( jusqu'à aujourd'hui, mes impressions s'avèrent exactes, mes chiens vivent vieux et en bonne santé)

J'pourrais aussi vous parler des chevaux, des quater horses ( Chevaux les plus rapides et sur le quart de mille) par exemple, trop musclés et donc trop lourds pour leurs pattes

Pourtant, je reste ouvert, dans une certaine mesure, à ce que l'on pratique la consanguinité. C'est celle fait à outrance qui engendre des problèmes et des aberrations.
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prettybird
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 18:07

Ce que moi me choc c'est que l'on cultive les anomalie et qu'on pousse même pour les fixées. Comme les chats nu ou avec des faces tellement plates qu'il n'ont plus de nez ( persan ) ou des tête tellement allongée que cela cause des problèmes de dentition ( siamois nouveau type), les lézard sans écailles, pauvres perruches a longues plumes, et j'en passe .....
Et d'un autre côté on fait des lois qui empêche de couper la queue des caniches , york ou autres chiens !!!!
Je me demande ce qui devrait être le plus interdit
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Marine
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 18:17

Je partage ton avis prettybird, la règlementation en vigueur sur les animaux est incohérente avec les évolutions actuelles et les faits. Et on y est impuissant...

Si seulement les animaux sortaient du marché de l'offre et de la demande ce serait une merveille ...



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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 18:42

Couper la queue des chiens est juste une raison esthétique donc cela ne devrait pas exister ! injures censurées
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prettybird
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 18:57

Je suis d'accord avec toi , et faire des perruches a longues plumes , de grandeurs différentes ne penses tu pas que c'est pas une question esthétique et de mode, faire des chats avec de super grandes oreilles, de super tête super éffilées, faire des chats sans nez cela aussi est une question d'esthétique, mais cela tu vois engendre des problèmes pour la vie de l'animal et pour sa progéniture car se sont ses gènes qui sont boulversés, alors franchement !!!!! ?????

Mais maintenant , coupé la queue d'un chien à la naissance, peux tu me dire si cela va diminuer ses déffenses immunitaire ou diminuer son espérence de vie ou l'empêcher de vivre normalement !!!!!?????

Alors excuses moi , mais des deux maux , je préfère la coupe de queue, que de déformer un animal génétiquement au péril de sa vie et de sa santé !!!!!

Tu sais te faire placer un percing, un tatouage, placer un diamant dans une dents , se teindre les cheveux ou encore se rasé la boule à zéro , tout cela aussi est une question d'esthétique mais tu n'en meurs pas , tu n'en souffre pas toute ta vie et ton système immunitaire n'en souffre pas pour autant, ni a toi ni a ta progéniture . :bounce:
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prettybird
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   Ven 4 Mar 2011 - 19:11

mireille a écrit:
Couper la queue des chiens est juste une raison esthétique donc cela ne devrait pas exister !

Tu as des calopsittes blanche et panachées cela aussi est une question purement esthétique et de préférence humaines sur l'apparance d'un animal. Alors que les calopsittes grises sont si belle et parfois bien plus belles et esthétique que toutes les différentes couleurs que l'homme a créer ! Et parfois cela est poussé tellement loin, qu'il y a des oiseaux qui ont des tête sans plumes à l'arrière ect .... trouves tu cela normal , sans compté qu'il y a des oiseaux de certaines mutation qui croisé ensemble donnes des oisillons mort dans l'oeuf ou pas viable, trouves tu cela normal ? Et que cela puisse existé ?
Alors je pense qu'il faut voir de faire une différence entre ce qui est un danger pour le bien être de l'animal et ce qui ne l'est pas surtout !
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MessageSujet: Re: Consanguinité et reproduction   

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Consanguinité et reproduction
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