Oui super comme information
Mais maintenant j'ai une question, car il y a beaucoup de personnes qui ont des perruches ondulées dans de vaste et grandes volières extérieur. Et ou les perruches sont libre de s'accouplées avec Pierre, Paul ou Jacque.
Vu que les perruches sont pas réputées pour leurs fidélités dans le couple, comment évité que le père ne prennent pour compagne une de ses filles ou un frère l'une de ses soeurs ?????

Ces personnes qui font reproduire leurs perruches dans la même grande volière avec plusieurs générations de reproduction ne peuvent justement pas contrôler les risques de consanguinité. C'est un risque qu'ils prennent et qui s'aggrave dans ces conditions. C'est pourquoi il faut séparer les couples reproducteurs, en plus de simplifier et de retirer tout danger, on contrôle les risques de consanguinité.

Ces gens ne se soucient probablement pas de la consanguinité! Pas moyen de contrôler si on fait de l'élevage en colonie.J'ai plusieurs couples composés de père et fille ou de frère et soeur, si je laissait faire, il y aurait beaucoup de consanguinité dans mon "élevage".

ok d'acore je note

Il n'y a pas que du mauvais dans la consanguinité .

Parfois on s'en sert pour fixer une nouvelle mutation .
On travaille donc pour constituer une souche .
On accouple un male avec une femelle
Puis l'année suivante on met le père et sa fille et la mère et son fils
Puis aprés on prend un issus du couple paternelle avec un issus du couple maternelle
Et ainsi de suite

Et ainsi on se retrouve certes avec une nouvelle mutation fixée, un aspect physique recherché, mais avec également de graves conséquences :
Par exemple, perte de l'espérance de vie et de la combativité du système immunitaire comme chez les Anglaises.

Après cela dépend de vos priorités : le bien être de votre animal et sa bonne santé ou son aspect physique pour satisfaire vos envies.

Question d'éthique.

Ah oui pour arrivé a cela ..... je comprend mieux maintenant pourquoi cela est utile

http://www.thebudgiecage.com/budgie_fun/whipper_the_budgie.php

Oui super un oiseau qui ne vivra que quelques mois seulement, et pour qui voler ou avoir tout autres activité normal pour une perruche est impossible. Mais quel belle pièce de show pour certaines personnes !

C'est tout un débat la consanguinité... dans lequel je n'embarquerai pas! Ce que je pense c'est que tout n'est ni noir ni blanc!

prettybird a écrit:

http://www.thebudgiecage.com/budgie_fun/whipper_the_budgie.php
Oui super un oiseau qui ne vivra que quelques mois seulement, et pour qui voler ou avoir tout autres activité normal pour une perruche est impossible. Mais quel belle pièce de show pour certaines personnes !

C'est exactement ça perrybird, et c'est également ça qui me dépasse. Pour moi c'est honteux et indigne d'infliger de telles variations non naturelles à un oiseau (ou à d'autres animaux également) ou une perruche pour son seul égoïsme. Envie de créer une nouveauté, d'être reconnu, et connu. La gloire, l'argent le pouvoir... A quel prix?! Au prix du bien être des animaux, de leur qualité de vie, de leur patrimoine génétique ?? Croire que cela nous apporter une richesse des variétés génétiques, que l'on apporte des améliorations à l'espèce, c'est illusoire. C'est une façon de se tromper pour cautionner de tels actes égoïstes. ils sont justifiés, oui, pour le plaisir de l'homme et l'enrichissement culturel. C'est une cause pour laquelle beaucoup se battront et auront raison, ce seront leur conviction profonde.

Tout comme ma conviction profonde est que le bien être animal doit être préservé tout comme les espèces d'origine. C'est notre patrimoine historique et génétique, notre richesse naturelle. Et surtout, qui sommes nous pour juger des critères importants à mettre en avant chez une espèce, au détriment de sa santé ? Qui sommes nous pour juger que d'avoir des mutations pareils soient "bien", demandons aux animaux ce qu'ils en pensent, de leurs répercutions négatives sur leurs conditions de vie. C'est à eux d'en juger. C'est leurs conditions de vie que l'on détériore.

Si encore ils n'y perdaient rien en santé et en bien être, ce serait autre chose.

La question de la consanguinité est une question difficile.

D'une manière générale, il faux savoir qu'il existe deux types de consanguinité:

La consanguinité "aléatoire" et la consanguinité "travaillée".

La consanguinité aléatoire est ce que j'appellerais la "bonne consanguinité", car c'est celle qui permet la sauvegarde et les repopulation des espèces en voie de disparition.
Il faut savoir qu'à la base, nous sommes tous issu d'une succession d'accouplements consanguins. Il faut savoir aussi qu'après un certains nombre de croisements consanguins aléatoire, c'est à dire en cherchant à fixer l'ensemble des caractéristiques de l'espèce et pas seulement un gène particulier, on obtient un taux de division des gènes du couple originel si important que la part de gènes communs avec le couple originel est quasi nul. Dès lors on parle d'une population.
Cependant, la consanguinité aléatoire est , malgré son nom, est une consanguinité contrôlée, dans le sens où les reproducteurs sont TRÈS SOIGNEUSEMENT sélectionnés pour leurs qualité de représentant de leur espèce et leur parfaite forme physique et mentale. La consanguinité permet de fixer des gènes, ces gènes peuvent être de bon gènes, comme des mauvais. On peut fixer une taille ou une couleur comme on peut fixer une difformité ou un dysfonctionnement. C'est pour cela que la sélection est draconienne dans les programmes de repopulation qui sont obligés de recourir à cette technique. Ce fut le cas pour le loup européen, le zèbre des montagnes, les ara de spix...

A coté de cela, il y à la consanguinité "travaillée", celle qui est utilisée pour la recherche de mutation. C'est un peu le même principe que l'aléatoire, sauf qu'on choisit les géniteurs en fonction d'une seule caractéristique, qui est apparue naturellement, et qu'on souhaite fixer ou améliorer. Je n'ai rien personnellement contre cette forme de consanguinité, car elle permet d'introduire très vite du sang neuf, au bout de seulement deux ou trois générations de consanguinité. Il faut savoir que de nombreuses espèces d'oiseaux on vu leur salut dans l'arrêt des importations du à la multiplication des sujets en captivité, et surtout à la multiplication des sujets mutants.

Mais malheureusement, toute pratique à ces travers, et la consanguinité devient une horreur, oui une horreur, quand on la pratique à outrance, au point de modifier considérablement les caractéristiques de l'espèce primaire et de chercher à créer des caractéristiques qui n'existent pas chez l'espèce primaire et qui sont dangereuse pour les individus! Regardez le nombre de races de chiens, elles ont TOUTES été obtenues par consanguinité! Et n'allez pas me dire qu'un Pinscher Toy ou un teckel est une merveille de la nature, c'est ni plus ni moins que le résultat abbérant de centaines, de miliers de croisements consanguins! Seulement voila, ca plait aux gens, alors on continue, on croise et croise et croise encore, on invente de nouvelles races, on déforme de plus en plus... Chez les dudus c'est pareille. C'est une des premières espèces a avoir été travaillées, donc elle possède un nombre incalculable de mutation, et on dira ce qu'on voudra, elle possède aussi deux races: l'ondulée type sauvage et l'ondulée type anglaise! Sans parler de la feather duster qu'a mis en lien Pretty bird. Mon avis là dessus, c'est que cette consanguinité là n'est qu'une abbération, un caprice de quelques savants fous qui se prennent pour dieu sans le moindre intérêt pour le bien être de ses "sujets".

C'est triste, et c'est dommage. On peut utiliser la consanguinité pour faire de belles choses, mais là, c'est limite de la cruauté, et je ne peux cautionner ça.

Alors, j'en reviens à ce que je disais, qu'en matière de consanguinité, tout n'est pas noir ni blanc, la zone grise est à considérer avant d'avoir une opinion très tranchée sur la question.

Exact, tout est affaire d'éthique et de modération

Ashcan merci c'est ce que j'aurai voulu dire mais les mots et moi cela fait deux !

Ayant travaillé avec des ondulées de posture , j'ai du apprendre à me servir de la consanginité .
Il y a le line-breeding et l'in-breeding ; je ne saura le faire comprendre avec des schèmas mais je ne sais pas faire cela avec mon ordi .

ashcan a écrit:

D'une manière générale, il faux savoir qu'il existe deux types de consanguinité:
La consanguinité "aléatoire" et la consanguinité "travaillée".

Heureusement pour moi je connais la différence entre la consanguinité aléatoire et la consanguinité travaillé. C'est contre cette dernière que j'en ai.

La consanguinité aléatoire à permis la sauvegarde d'un bon nombre d'espèces en voie de disparition. Récemment, ils ont enfin pu constater la réussite du plan de sauvegarde du perroquet à front jaune je crois (sans grande conviction j'ai bouffé son nom). Et cela, tu l'explique très Bien Ash. Elle est nécessaire, et n'a pas pour but des lubbies mais la sauvegarde des espèces et du patrimoine génétique.

J'en ai contre la consanguinité travaillé, entre les mains d'éleveurs non expérimentés, non informés et non qualifiés. certains s'occupent très bien de créer de nouveaux caractéristiques sans remettre en question les conditions de vie ou en minimisant l'impact du moins. Là ou je ne peux cautionner et je pointes du doigt, ce sont ces éleveurs qui l'utilisent à outrance sans contrôler les cons"quences désastreuses. Et cela ne s'arrête pas aux oiseaux, cela impact tout, chiens, chats, chevaux, rongeur etc. Les conditions de vie en sont dégradés, au point que les animaux ne vivent plus de façon normale. On modifie leur santé, le mode de vie, leurs conditions de vie pour des caractéristiques nonn fondés et non utiles pour la preservation de l'espèce.

On est bien d'accord là dessus

Je trouve également que les pinscher toy, et tellement beaucoup de races de chiens, sont des aberrations. Ces animaux qui ont des problèmes articulaires, squelettiques etc dès leur 6 ans alors qu'ils sont sensé vivre 12 à 15 ans. Il est fait tellement du grand n’importe quoi pour trouver de nouveaux caractéristiques toujours plus poussés, que les animaux en souffrent profondément : malformations, diminution considérable de l'espérance de vie, diminution de la qualité de vie, problèmes articulaire, squelettiques, troubles du comportement, des instincts de survie, etc. Les rats sans queue qui souffrent de leur dérégulation thermique puis la queue est la colonne vertébrale du rat qui grâce à cette queue régule sa température, des rats sans poils, qui n'ont plus aucun système immunitaire, des poulets sans plumes pour plus de facilité de préparation, des canaris à pattes hautes qui marchent comme des autruches parce que c'est "fun", des races de chiens horribles et instables, etc etc etc.... Désespérant !

Moi je suis contre la consangainité, quand cela met en danger la vie de l'animal créer ou quand cela est fait pour cultivé une grave erreur génétique, comme pour l'exemple de cette perruche.
Mais si cela est fait avec prudence et grande connaissance là c'est autre chose.
@ Marine :

Que se soit tes perruches ondulées, ou tes rats ils sont tous issu de croisement et de consangainité pour obtenir la couleur, caractère et autres que tes animaux ont. Si cela n'avait pas été fait, tu n'aurais pas le plaisir d'avoir des rats bi color , beige ou même nu ! Cela est un exemple. Mais ces mutations ne mettent pas la vie de l'animal en danger.

prettybird a écrit:

Que se soit tes perruches ondulées, ou tes rats ils sont tous issu de croisement et de consangainité pour obtenir la couleur, caractère et autres que tes animaux ont. Si cela n'avait pas été fait, tu n'aurais pas le plaisir d'avoir des rats bi color , beige ou même nu ! Cela est un exemple.

J'en ai tout à fait conscience prettybird
Si l'on m'avait fait choisir entre avoir ces animaux magnifiques de base consanguine et un arrêt de toute production d'animaux de compagnies qui souffrent pour cela, j'aurai opté pour cette dernière option, pour le bien être des animaux. Ce que je veux, c'est participer au bien être et à l'épanouissement des animaux, et au respect de leur vie, et de leur mort. C'est utopique mais j'y contribue à ma façon, de mes deux maigres mains. Je limite tout ce qui peut porter atteinte à leur conditions de vie et à leur santé. Mes animaux proviennent uniquement de sauvetages. Déjà si on pouvait vider les refuges de tousces animaux malheureux, ce serait énorme. J'y contribue à ma façon.

oui je te comprend, mais malheureusement c'est la loi de l'offre et de la demande.
Tant qu'il y aura des personne qui achetent de animaux avec , pour nos perruches ou perroquets, de nouvelles couleurs ou formes, les éleveurs continurons a produire et a rechercher de nouveaux croisements afin de pouvoir répondre a cette demande et a ce marcher. Idem pour tout les autres animaux de compagnie. Et cela est malheureux !

C'est vrai qu'il y a de trop nombreuses "aberrations" parmi nos animaux de compagnie autant chez nos oiseaux ( les anglaises par exemple qui ont de la difficulté à se reproduire alors que, on le sait très bien, les ondulées se reproduisent comme des lapins) que chez les chiens, chevaux et autres.

Mon copain est un amoureux des bulldogs anglais. Moi pas du tout, et pas parce que je ne les trouve pas craquants physiquement mais parce que ses sont des "trouble dogs" ( problèmes de respiration, problème de conformation, espérance de vie grandement diminuée, impossibilité d'accoucher sans césarienne,ect.) Ce n'est qu'un cas parmi tant d'autres. Mes chiens sont toujours des pur bâtards, d'abord parce que les refuges débordent et aussi parce que j'ai l'impression que ça fait des chiens plus résistants ( jusqu'à aujourd'hui, mes impressions s'avèrent exactes, mes chiens vivent vieux et en bonne santé)

J'pourrais aussi vous parler des chevaux, des quater horses ( Chevaux les plus rapides et sur le quart de mille) par exemple, trop musclés et donc trop lourds pour leurs pattes

Pourtant, je reste ouvert, dans une certaine mesure, à ce que l'on pratique la consanguinité. C'est celle fait à outrance qui engendre des problèmes et des aberrations.

Ce que moi me choc c'est que l'on cultive les anomalie et qu'on pousse même pour les fixées. Comme les chats nu ou avec des faces tellement plates qu'il n'ont plus de nez ( persan ) ou des tête tellement allongée que cela cause des problèmes de dentition ( siamois nouveau type), les lézard sans écailles, pauvres perruches a longues plumes, et j'en passe .....
Et d'un autre côté on fait des lois qui empêche de couper la queue des caniches , york ou autres chiens !!!!
Je me demande ce qui devrait être le plus interdit

Je partage ton avis prettybird, la règlementation en vigueur sur les animaux est incohérente avec les évolutions actuelles et les faits. Et on y est impuissant...

Si seulement les animaux sortaient du marché de l'offre et de la demande ce serait une merveille ...

Couper la queue des chiens est juste une raison esthétique donc cela ne devrait pas exister !

Je suis d'accord avec toi , et faire des perruches a longues plumes , de grandeurs différentes ne penses tu pas que c'est pas une question esthétique et de mode, faire des chats avec de super grandes oreilles, de super tête super éffilées, faire des chats sans nez cela aussi est une question d'esthétique, mais cela tu vois engendre des problèmes pour la vie de l'animal et pour sa progéniture car se sont ses gènes qui sont boulversés, alors franchement !!!!! ?????

Mais maintenant , coupé la queue d'un chien à la naissance, peux tu me dire si cela va diminuer ses déffenses immunitaire ou diminuer son espérence de vie ou l'empêcher de vivre normalement !!!!!?????

Alors excuses moi , mais des deux maux , je préfère la coupe de queue, que de déformer un animal génétiquement au péril de sa vie et de sa santé !!!!!

Tu sais te faire placer un percing, un tatouage, placer un diamant dans une dents , se teindre les cheveux ou encore se rasé la boule à zéro , tout cela aussi est une question d'esthétique mais tu n'en meurs pas , tu n'en souffre pas toute ta vie et ton système immunitaire n'en souffre pas pour autant, ni a toi ni a ta progéniture . :bounce:

mireille a écrit:

Couper la queue des chiens est juste une raison esthétique donc cela ne devrait pas exister !

Tu as des calopsittes blanche et panachées cela aussi est une question purement esthétique et de préférence humaines sur l'apparance d'un animal. Alors que les calopsittes grises sont si belle et parfois bien plus belles et esthétique que toutes les différentes couleurs que l'homme a créer ! Et parfois cela est poussé tellement loin, qu'il y a des oiseaux qui ont des tête sans plumes à l'arrière ect .... trouves tu cela normal , sans compté qu'il y a des oiseaux de certaines mutation qui croisé ensemble donnes des oisillons mort dans l'oeuf ou pas viable, trouves tu cela normal ? Et que cela puisse existé ?
Alors je pense qu'il faut voir de faire une différence entre ce qui est un danger pour le bien être de l'animal et ce qui ne l'est pas surtout !

prettybird a écrit:

Mais maintenant , coupé la queue d'un chien à la naissance, peux tu me dire si cela va diminuer ses déffenses immunitaire ou diminuer son espérence de vie ou l'empêcher de vivre normalement !!!!!?????
Alors excuses moi , mais des deux maux , je préfère la coupe de queue, que de déformer un animal génétiquement au péril de sa vie et de sa santé !!!!!

Que ce soit la coupe des oreilles ou de la queue du chien, il s'agit d'une
intervention douloureuse qui est imposée à l'animal pour des raisons purement
esthétiques. La coupe des oreilles comporte en outre un risque d'infection et de
complications (mauvaise cicatrisation p. ex.). La coupe de la queue, ne laissant
qu’un moignon, prive le chien d'un important moyen de communication et d'un
organe important pour le maintien de son équilibre.

La coupe de la queue a des conséquences sur les conditions de vie du chien. Sur son équilibre, et sur une partie de son corps qui l'aide à communiquer, s'exprimer, et s'équilibrer, ce n'est pas une détérioration négligeable à mon gout.

Tu sais j'ai eu deux caniches , un york et un boxer, je n'ai jamais vu ce genre de problème chez eux et je peux t'assuré qu'ils pouvait très bien s'exprimer, courrir , nagé et faire du flying ball et dressage et cela sans aucun problème

Oh! La taille de la queue contrairement à la taille des oreilles chez les chiens n'est pas fait seulement par esthétisme, souvent oui mais pas toujours,
Figaro ( je t'aime mon beau, tu me manquesxxxx) était un dalmatien cocker qui avait hérité de la longue et fine queue du dalmatien. Se la cognant partout ( il battait fort de la queue) il s'est développé des kystes que nous avons dû faire traîter à 4 reprises ( douleur), il y eut même un moment ou le véto nous conseilla de la lui faire couper... Nous avons refusé!

Parlions-nous de consanguinite???

Je t'avouerai que la taille de la queue, j'en connais peu sur le sujet, certaines coupes doivent être à usage thérapeutique, d'autres esthétiques, je connais juste les conséquences que cela peut engendrer. Après dans les faits, je ne lm'avancerai pas.

On s'éloigne de la consanguinité en effet, mais c'est surtout que tous ces sujets touchent à l'intégrité et à la santé de l'animal, d'où toute une polémique sur le sujet, puisque nous n'avons pas tous les même priorités. Ce qui compte, c'est d'avoir conscience des conséquences de nos actes sur les animaux et de faire en sorte qu'ils soient en bonnes conditions de vie et en bonne santé, c'est le moindre que nous pouvons leur assurer.

Moi , mes petites non plus de queue et bien pour elles impossible de montrer leur peur .
Et lorsque je les coiffe , pas évident car si ils y a des noeuds à ce niveau , elles ont mal et essayent de filer car elles ne mordent .

Concernant la consanginité pour mes ondulées , même si j'en ai qui sont en colonie , aucune n'a un lien de parenté . Si il y a des petits ils seront bagués , puis une fois sevrés retirés de la volière .
Comme cela pas de risque .

Pour mes calos , une fois un couple formé , il se casse rarement . Si il y a un soucis les deux récalcitrants vont dans une cage .

Mes perruches sont 4 frères et soeurs. Nous ne mettons pas de nid pour ne pas avoir de petits mais y a-t-il un risque tout de même? Je ne savais rien de ces problèmes de cosanguinité mais ça confirme ma volonté de ne pas les faire se reproduire...
Par contre cela me fait me poser une autre question: cela posera-t-il problème pour eux (physique ou psychologique) de ne jamais se reproduire?

Bonjour Fredou,

À ta deuxième question je répondrais d'emblée, non! Tes ondulée n'ont pas besoin de se reproduire pour être pleinement heureuse psychologiquement et physiquement, tu n'as aucun soucis à te faire. Le fait qu'ils soient frères et soeurs ne les empêchera évidement pas d'avoir des comportements reproducteurs, il y aura sûrement des accouplement et peut-être même des pontes ( les oeufs tomberont en fond de cage), mais si tu ne mets pas de nid, aucune couvée ne se fera.

Salut,

Je pense qu'on s'écarte du sujet initial, mais concernant la deuxième question posée par Fredou, je ne serais pas aussi catégorique que toi, Martin.

Je te rejoins sur le fait que un oiseau n'a pas forcément besoin de se reproduire pour être heureux, mais le manque de reproduction peut avoir un impact psychologique. Car il ne faut pas oublier que les oiseaux (ainsi que le reste des espèces que comprend le règne animal) reproduise dans le seul de préserver son patrimoine génétique, la survie de son espèce,... et çà, même pour nos ondulées, qui est l'espèce la plus domestiquée des Psittacidés.

Je tiens quand même à préciser que mes propos n'ont pas pour but d'inciter à faire reproduire tous nos oiseaux. Mais juste qu'il ne faut pas oublier ce détails .

Seb.

Seb, je fais reproduire tous mes animaux car effectivement, en plus d'y prendre plaisir, je crois que c'est une belle expérience pour eux. Tu peux m'expliquer quel impact psychologique la non reproduction peut avoir sur eux? Un animal qui ne se reproduit pas peut-il en être malheureux? Que penses-tu de la reproduction entre un frère et une soeur?

Salut Martin,

Le réel impact psychologique de la non-reproduction chez les oiseaux, je ne peux pas dire ce qu'il en est. Je me base juste sur les observations faites à l'état sauvage, où chez les espèces qui n'ont pour habitude de ne faire qu'une seule ponte/an, lorsque celle-ci est détruite (prédation, conditions météorologique, ...), une deuxième ponte (dite de substitution) est en général mise en oeuvre. Cela, comme déjà dit, dans le but de préserver l'espèce, le patrimoine génétique de l'espèce. C'est ancré dans leurs gènes.

Ensuite, pour ce qui est de la reproduction en captivité, c'est vrai que c'est un plaisir de voir des couples élever leurs progénitures, mais là, au delà du sentiments du plaisir que nous, éleveurs, avons en ces moments-là, c'est notre instinct d'humains qui veut maitriser la faune, domestiquer la nature, une soif de connaissance,.... . Pour ce qui est des oiseaux, la reproduction, en plus d'une expérience pour eux ( du moins, c'est ce que l'on s'accorde à se dire), revient à ce que j'ai écrits au-dessus, c'est leurs instinct de survie de l'espèce.

Pour ce qui est de la repro entre frères et soeurs, je te répond plus tard .

Seb.

Merci Seb!

le jour ou mes onduler se reproduiron je ne garderai que deux mal et irai rechercher deux femelle et les deux male que je garderai n auront pas les meme parent

marine je trouve cet article bien expliqué et je te crois ,mais dans la nature comment tout cela se passe t'il?,cest une question que je me pose depuis pas mal de temps

nelly a écrit:

marine je trouve cet article bien expliqué et je te crois ,mais dans la nature comment tout cela se passe t'il?,cest une question que je me pose depuis pas mal de temps

La consanguinité ne produisant pas des oiseaux au summum de leur santé et de leur forme, la loi de sélection naturelle ( prédation, notamment) se charge d'éliminer les oiseaux plus faibles, Nelly.

merci de ta réponse jojopsitta,j'avais vraiment honte de poser la question ,je suis ignare!!!

Il n'y a pas de question bête, et c'est d'ailleurs une bonne question.

Il y a beaucoup du fait que la nature est vaste, et que les chances de rencontre entre frères et soeurs sont maigres au vu de la diversité du territoire, des groupes et des individus qui subsistes par milliers. de plus, les petits en passant la période de maturité rejettent la présence des parents, ce qui peut favoriser la non consanguinité.